“Україна може впоратися без трудових мігрантів” – Ігор Гарбарук про дефіцит кадрів, демографію і майбутнє економіки. Експерт назвав заяви про дефіцит кадрів маніпуляцією через падіння попиту. Він радить автоматизацію та повернення громадян замість імпорту мігрантів.
Заяви про дефіцит робочої сили в Україні дедалі частіше звучать у публічному просторі. Водночас паралельно просуваються ідеї залучення трудових мігрантів як одного з рішень проблеми. Однак не всі експерти погоджуються з таким підходом.
Про те, чи справді Україні бракує працівників, які ризики несе імпорт робочої сили та як відновлювати демографію – в інтерв’ю УНН розповів член Економічного дискусійного клубу Ігор Гарбарук.
“Ми навіть не знаємо, як рахували ці 2 мільйони”
Питання дефіциту кадрів експерт пропонує почати з базового – відсутності чіткої аналітики. За його словами, в публічних заявах немає конкретики – ні по галузях, ні по сценаріях, ні по цілях, але є цифра – 2 мільйони.
Я не бачу пояснення, яка методологія цих розрахунків, які саме галузі маються на увазі і яка мета цих оцінок. Без цього говорити про дефіцит у 2 мільйони – це більше схоже на маніпуляцію, ніж на серйозну аналітику
– наголошує Гарбарук.
Він додає, що в умовах війни економіка кардинально змінилася, і переносити довоєнні підходи на нинішню ситуацію некоректно.
“10 мільйонів виїхали – попит впав”
Одним із ключових факторів, який, за словами експерта, ігнорується в дискусії, є масштабна міграція українців. Це не лише питання ринку праці, а й питання попиту.
Якщо умовно 8–10 мільйонів людей виїхали, вони не споживають в Україні. Вони не купують житло, не користуються послугами, не створюють внутрішній попит. А отже, економіка не потребує тієї кількості працівників, яка була раніше
– пояснює він.
За даними міжнародних організацій, українські біженці активно інтегруються в ринки праці ЄС, і рівень їх зайнятості у деяких країнах вже перевищує 50–60%, що означає втрату значної частини робочої сили для української економіки.
“Це вигідно бізнесу, який хоче дешеву робочу силу”
Експерт прямо говорить: за ідеями імпорту трудових мігрантів часто стоять економічні інтереси. Йдеться про бажання зменшити витрати, а не про стратегічний розвиток.
Частина бізнесу хоче просто здешевити свою робочу силу. Замість того, щоб інвестувати в технології, підвищувати зарплати і створювати нормальні умови праці, вони шукають дешевих працівників
– зазначає він.
На його думку, це короткострокове мислення, яке не вирішує системних проблем.
“Україні потрібні технології, а не дешеві руки”
Гарбарук переконаний, що майбутнє економіки – за автоматизацією. Він наводить приклади світових компаній, де фізична праця вже замінена технологіями.
Подивіться на логістику великих корпорацій – там працюють роботи, а не люди. Як приклад – Amazon. Чому ми маємо завозити людей на умовну “чорну роботу”, якщо це може виконувати техніка?
– говорить експерт.
Він додає, що ставка на технології дозволить не лише підвищити ефективність, а й створити більш якісні робочі місця. За оцінками світових аналітиків, автоматизація та роботизація вже сьогодні дозволяють скоротити потребу в низькокваліфікованій праці до 30–40% у ряді секторів, зокрема логістиці та виробництві.
“Мігранти не приїдуть будувати країну під час війни”
Окремо експерт детально зупиняється на темі трудової міграції. Він наголошує, що в країну, де триває війна, не їдуть висококваліфіковані фахівці.
Давайте будемо чесними – в Україну зараз не приїдуть найкращі інженери чи науковці з Бангладешу чи Пакистану. Приїдуть люди, які шукають будь-яку можливість заробити. Для них це просто територія
– каже Гарбарук.
Він підкреслює різницю між поняттями “батьківщина” і “територія” як ключову для розуміння цієї проблеми.
“Ми ризикуємо створити соціальну напругу”
Ще один аспект – безпековий і соціальний. Після війни Україна зіткнеться з великим викликом адаптації ветеранів.
Наші військові повертаються з фронту після важких випробувань. І якщо паралельно ми створимо ситуацію з масовою міграцією, це може призвести до конфліктів і напруги в суспільстві
– попереджає експерт.
Він наголошує, що такі ризики не можна ігнорувати.
“Якщо мігранти хочуть працювати – нехай спочатку захищають країну”
Окремо експерт озвучує жорстку позицію щодо можливого залучення іноземців. На його думку, ті, хто хоче працювати в Україні, мають спершу довести свою причетність до країни через її захист, він також додає, що це навіть не його думка – а деяких військових.
Якщо ми говоримо про людей, які приїжджають в Україну, то виникає питання – чому українці мають воювати і віддавати життя, а хтось приїжджає просто працювати? Якщо людина хоче тут жити і працювати – вона має розуміти цю країну, а зрозуміти її можна тільки через захист
– підкреслює Гарбарук.
Водночас він окремо наголошує, що з повагою ставиться до іноземців, які вже воюють за Україну.
Я з великою повагою ставлюся до тих, хто приїхав захищати Україну – і тих, хто зробив це з ідейних переконань, і тих, хто прийшов за контрактом. Вони ризикують життям так само, як і українці, і це заслуговує на повагу
– говорить експерт.
“Європа вже змінюється – і це теж сигнал для України”
Гарбарук звертає увагу на досвід Європи, який, на його думку, не можна сліпо копіювати.
Ми бачимо, як змінюється Європа. У багатьох містах вже важко знайти корінних європейців. Це реальність, і це проблема
– зазначає він.
Він додає, що Україна опинилася в унікальній ситуації – з одного боку – війна і криза, з іншого – шанс зробити правильні висновки.
Ми зараз у катастрофічній, але водночас унікальній ситуації. Ми можемо стати першою країною, яка зробить висновки і не повторить чужі помилки
– наголошує експерт.
“Південна Корея – приклад того, як не треба робити”
Окремо Гарбарук згадує демографічну кризу в інших країнах, зокрема в Південній Кореї.
Південна Корея – це приклад того, як стратегічні помилки, зроблені десятки років тому, призводять до того, що країна просто вимирає
– зазначає він.
Водночас експерт підкреслює, що ситуація в Україні, попри війну, не є безвихідною.
У нас складна ситуація, але вона не така катастрофічна, як у деяких азійських країнах, попри війну. І це означає, що ми ще можемо її змінити
– каже Гарбарук.
“Україна має повернути своїх людей”
Головною альтернативою імпорту робочої сили Гарбарук називає повернення українців. Але для цього потрібно створити відповідні умови.
Ми маємо зробити так, щоб українці хотіли повернутися. Робота, зарплати, безпека, соціальні гарантії – це базові речі
– говорить він.
Він підкреслює, що сьогодні українці фактично працюють на економіки інших країн.
“Народжуваність – це питання стабільності”
Окремий блок розмови стосується демографії. Експерт наголошує, що жодні програми не працюватимуть без базової передбачуваності життя.
Люди будуть народжувати дітей тільки тоді, коли розумітимуть, що завтра у них є робота, житло і медицина. Без цього ніякі стимули не допоможуть
– зазначає він.
Він також звертає увагу на світовий тренд падіння народжуваності, але вважає, що Україна може знайти власний шлях.
Комунальне житло і мобільність як рішення
Серед конкретних інструментів Гарбарук називає розвиток комунального житла. Це, на його думку, дозволить людям переїжджати туди, де є робота.
Якщо людина знає, що в іншому місті є робота і доступне житло, вона поїде. Якщо ж половину зарплати потрібно віддати за оренду – вона цього не зробить
– пояснює він.
Такий підхід, за його словами, може оживити внутрішню економіку.
“Якісне населення важливіше за кількість”
Гарбарук підтримує тезу, що Україні важлива не лише кількість людей, а їхня якість. Він наводить приклад Ізраїлю як держави, де ключову роль відіграє громадянська ідентичність.
Коли є загроза, громадяни Ізраїлю повертаються з усього світу. Ось так має працювати і наша система
– каже він.
“Молодь має брати відповідальність”
На завершення експерт говорить про роль молодого покоління. Він вважає, що саме воно має формувати нову державу.
Держава – це не хтось абстрактний. Це молоде покоління. За 10 років вони можуть бути тими, хто приймає рішення
– зазначає Гарбарук.
Водночас він визнає проблему недовіри до держави, але переконаний, що її можна подолати через участь і відповідальність.
“Ми маємо будувати свою країну, а не чужі”
Підсумовуючи, експерт наголошує: Україна має інвестувати у власних людей, а не шукати швидкі рішення.
Ми повинні будувати свою економіку, свою країну, створювати умови для своїх громадян. І тоді не буде потреби ні в яких мігрантах
– резюмує він.
За його словами, головне завдання – не просто відновлення, а створення нової, сучасної моделі держави.
Джерело: УНН.
