Последнее время резко обострилась ситуация на востоке Украины, откуда поступает противоречивая информация. О проблемах и перспективах оккупированных территорий DailyUA поинтересовался у главного редактора издания «Остров», президента Центра исследования социальных перспектив Донбасса Сергея Гармаша. В мае 2014 года он был вынужден выехать из Донецка в связи с обстрелом его дома.

DailyUA : Сергей, прежде всего, что происходит на Светлодарский дуге? Штаб АТО говорит, что сепары наступают и обстреливают украинские позиции. Сепаратистские сайты утверждают, что все наоборот?

- Обострение на Сведлодарской дуге – это тактические бои за обладание  стратегическими позициями. Они не являются началом чьего-то наступления, но их можно считать подготовительным этапом к потенциально более серьезным военным операциям.  Если же такие операции не начнутся, то обладание этими позициями позволит создать более безопасные условия для  правительственных позиций и прифронтовых населенных пунктов.

DailyUA: Твоя оценка общей ситуации на Донбассе: ни войны ни мира. Как долго это может продолжаться и где выход?

- Это может продолжаться так долго, как долго Россия будет готова содержать эти территории. А она будет содержать до тех пор, пока ей будет выгодно дестабилизировать Украину. Хотя объемы российского финансирования сокращаются. Но взамен денег, РФ предоставляет возможность выхода на свои рынки местным предприятиям, отказывающимся от украинской регистрации и платящим налоги только в казну "ДНР-ЛНР".   То есть, процесс  двоякий: с одной стороны Кремль поддерживает в этом "Франкенштейне" жизнь, с другой – эта жизнь никогда не будет полноценной без юридического признания "республик" и их расширения до границ Луганской и Донецкой областей для замыкания промышленного цикла.

Признание – не выгодно Москве, поскольку ей нужен не Донбасс, а дестабилизация Украины. Выход боевиков на границы областей сейчас тоже затруднен, поскольку без помощи российских регулярных войск они не способны это сделать, а геополитическая конъюнктура  и состояние ВСУ не позволяют сделать это сейчас быстро и безболезненно, как в 2014-15 годах.

При таком подходе, да еще при определенной заинтересованности  властей, военных  и  нынешних хозяев украинских предприятий, работающих там, такая ситуация может продолжаться не одно десятилетие с периодическими обострениями перед выборами в России или в Украине, когда политикам нужны военные победы или когда Москве нужно надавить на Киев или Запад.

Для решения этой проблемы в интересах Украины и жителей Донбасса, Киев должен занять про-активную позицию, перейти от глухой обороны к формированию собственной повестки дня. Для этого, нужно четко определить, в чем заключается интерес России, заставляющий ее тратить деньги, которых не хватает даже на Крым, на Донбасс?  Понятно же, что это не мифическое "братство" и "русский мир". Геополитические интересы всегда материальны.  Соответственно, нужно сделать невозможным или максимально дорогим для РФ достижение этой цели.   Когда Кремль увидит, что Донбасс не способен дестабилизировать Украину – Москва потеряет интерес к нему.  

Теперь нужно определить, каким образом Донбасс может дестабилизировать Украину?  - очевидно, что экономическим, военными действиями и политически.  Экономический фактор постепенно будет ослабевать. Военный – является слишком  дорогостоящим, с точки зрения прямых военных потерь и геополитических последствий.  Значит, основные усилия будут прилагаться Москвой именно для политической дестабилизации Украины. Прежде всего, путем реализации Минских соглашений. Значит нужно либо реализовать их, но в выгодной Украине трактовке. Либо сделать очевидной всем геополитическим игрокам невыгодность Минска, прежде всего для них самих.

В общем, нужно выделит интересы всех, кто фактически замораживает конфликт в позиции "ни войны, ни мира" и делать все, что противоречит этим интересам.  Но для этого, конечно, нужно реформировать всю страну, нельзя решить проблему Донбасса локально. Если болит рука – лечиться должен весь организм. Сомневаюсь, что нынешняя власть способна на такие реформы и  самостоятельную внешнеполитическую  активность.

DailyUA : Поддерживаешь ли ты мнение секретаря РНБО Турчинова, что от оккупированных территорий нужно оградиться и прекратить с ними все контакты? Почему?

- Во-первых, от них невозможно оградиться, - это заблуждение. Они же не пассивная субстанция, а проактивная и заинтересованная в этой активности. Если даже взять Берлинскую стену, то она не подходит для аналогии, поскольку советским руководством перед ГДР не ставилась  задача дестабилизировать  ФРГ. А Донбасс России нужен только для дестабилизации Украины. Поэтому, никакая изоляция НАС от НИХ, не будет означать ИХ изоляции от НАС, - соответственно никакой изоляции просто быть не может.  Вероятно, Турчинов имел ввиду полное прекращение экономических отношений. Я за такой шаг, но он должен касаться только юридических лиц и быть не самоцелью, а частью плана по возвращению  Донбасса. То есть, Киев должен понимать, к чему это приведет и что он сделает, допустим, через полгода после этого, и еще через год.

Если такого плана нет, либо если цель – не возвращение региона, а "отгораживание", то это будет колоссальная ошибка, которая может привести к тяжелейшим последствиям. Опять же – нужно правильно выбрать время для такого шага. И главное не путать – прекращение экономического взаимодействия, которое, фактически, является финансированием  "ДНР-ЛНР" и  изоляцию жителей региона.  Последнее недопустимо. Я считаю, что процесс пересечения линии разграничения должен быть максимально упрощенным  для людей, поскольку люди – это сегодня наш основной и единственный информационный ресурс и политический потенциал ТАМ.

DailyUA : Изменились ли, по твоему мнению, настроения жителей оккупированных территорий за последние два с половиной года? В какую сторону?

- Изменились. Люди разочарованы и в Украине, которая бросила их, и  в России, которая не приняла их, и в "ДНР-ЛНР", которые просто не воспринимаются, как полноценные государственные образования. В этих условиях идеологического разочарования, люди хотят мира и стабильности,  и поддержат любую сторону, которая даст им больше надежды на это. Естественно, что такой стороной не могут быть марионеточные квази-республики. Соответственно надежды обращены на Украину или Россию.  Бездействие обеих сторон в этом вопросе порождает, я бы это назвал, - "патриотический нигилизм", когда человек просто живет сегодняшним днем, приспосабливаясь к тем условиям, которые он объективно не может изменить. Если ему никакая из сторон не дает надежды, то он и перестает на них надеяться, полагаясь только на себя и случай. 

Хотя, конечно, у России сейчас объективно больше возможностей поддерживать надежду, и с этим, Киев тоже должен бороться. А учитывая, что российскую границу жителям оккупированных территорий гораздо легче пересекать, чем линию разграничения с Украиной, то, получается, что  Киев просто таки выталкивает людей в зону российской надежды. Это преступление, за которое и Порошенко и Турчинов заслуживают суровой ответственности. Нынешние правила на зоне разграничения направлены только на обогащение тех, кто ее контролирует. Я не поверю, что такие потоки контрабанды и коррупции могут существовать без заинтересованности на самом верху. В нашей стране это невозможно. Соответственно, мы платим  жизнями и надеждами миллионов людей, а также тысячами километров украинской земли,  ради того, чтоб эти упыри могли  обогащаться.  И это снова возвращает нас к мысли о том, что без реформирования всей страны, лечения всего организма, - локальное исцеление одного органа – невозможно.

DailyUA

Комментарии